Après les “Interview your deck”, l’équipe #TarotLEGO a décidé d’élargir sa cible pour aller à la rencontre de tarologues professionnels ou de simples passionnés. L’objectif est d’en savoir un peu plus sur leur personnalité, leur quotidien ainsi que leur pratique du Tarot.
L’interview se décompose en 3 parties :
1- Une interview classique : Le tarologue répond à des questions de présentation.
2- Une interview avec le Tarot : À travers un tirage, le Tarot présentera le tarologue qui commentera les cartes. 😉
3- L’interviewé donne son avis sur notre travail ! #TarotLEGOforever
Elle a beaucoup été cité dans les précédentes interviews, elle a formé beaucoup de tarologues dont la Team #TarotLEGO. C’est la référence française en matière de Tarot Rider Waite Smith ! Voici l’interview d’Emmanuelle Iger :
1- INTERVIEW CLASSIQUE D’EMMANUELLE IGER
Que fais-tu dans la vie ?
Du tarot, c’est mon métier à plein temps. Je donne des consultations, des ateliers de pratique, des cours d’initiation, en plus des divers projets de publication qui prennent pas mal de temps en coulisses.
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Depuis quand pratiques-tu le Tarot ?
Sérieusement depuis 2012. J’étais en plein travail psychologique, et de fil en aiguille, j’ai glissé de la psychologie à l’ésotérisme. Dans les sources ésotériques, on tombe très rapidement sur le Tarot. Au début, ça ne m’a pas trop parlé… jusqu’à ce que je me rende compte que dedans, il y avait un système. Or, un système, ça se cracke ! GEEK FOREVER
Avant de me lancer, j’étais chef de projet dans une boîte web. Elle était vraiment sympa, on avait tous des liens très forts. Un de mes premiers cobayes, c’était un des collègues. Un soir on l’avait invité à dormir à la maison ; il a vu mon tarot et m’a dit qu’il se sentait un peu perdu en ce moment, et qu’il aimerait bien tester. Paf, il s’est pris une grande croix celtique ! Et il se trouve que ça a vraiment bien mis en lumière ses aspirations et ses besoins. Après, on est partis se coucher ; je l’ai entendu marmonner dans son lit « p*** mais oui c’est ça qu’il me faut, c’est ça qu’il me faut ». Il était à fond !
Donc, l’outil marchait ! Alors j’ai eu envie de partager ce que j’avais trouvé… mais j’ai eu l’impression qu’en France, le tarot c’était… compliqué. J’avais tout appris à partir de sources américaines, « straight to the point », pragmatiques et efficaces. Mais chez nous, j’ai vu pas mal de choses du type « Ohlalala ! Moi un jour j’ai vu Jodorowsky. Donc j’ai été touché par la lumière donc je vais pouvoir enseigner le Tarot. Et donc les cartes te disent ohlala il faut plus que tu centres ta spiritualité dans ton chakra intérieur Madame ».
OK-AY donc d’une part, on trouvait des trucs complètement fumeux. D’autre part, il y avait quand même des ressources de grande qualité… mais pas vraiment du genre accessible à tous !
Donc je me suis dit que ce serait sympa de raconter le Tarot de façon un peu plus directe. J’ai commencé par des conférences. Les gens étaient contents. Ils ont commencé à revenir pour des tirages ou à envoyer leurs copains. Les cours marchaient bien aussi parce que les gens les trouvaient faciles, ce qui me va bien parce que mon but est de casser cette idée d’insurmontable qui colle au Tarot.
Ensuite, mon mari a eu une opportunité de boulot au Japon pendant six mois et je l’ai suivi. C’était un peu l’occasion rêvée d’écrire le bouquin sur le Rider-Waite, pour fournir un peu cette introduction dont j’avais manqué en France. Il a donc été écrit entre la coloc, les cafés, et surtout la cantine de l’Institut océanographique de Yokohama (là où il faisait son stage… les gens étaient sympa et il y avait le wifi). Et visiblement il a bien plu, ce qui a beaucoup surpris l’éditeur ! Car il pensait que c’était un tarot que personne ne connaissait, et qui n’intéresserait pas grand’monde… hahaha.
Son succès m’a donné de la visibilité, et c’est à partir de là qu’un autre éditeur m’a contacté pour me dire « Est-ce que tu veux participer au truc vraiment le plus contraire à ta personne que tu puisses imaginer : la collection « My life is Beautiful »? ». WOW
Moi les trucs girly, je ne sais pas ce que c’est.
Je flaire le challenge ! Et donc j’accepte !
Constat : On me demandait une écriture journalistique tendance. Je ne sais pas faire. A la fac j’ai appris le style universitaire, le genre avec des notes de bas de pages, ce qui peut être ennuyeux… Du coup, c’était intéressant de voir autre chose. Aucune idée de comment faire, il fallait que je mette dans l’ambiance alors j’ai été voir les gens qui savent : cosmopolitan.fr. J’ai téléchargé tous les articles pour à nouveau cracker le système ! GEEK FOR LIFE
Ma découverte : On peut avoir l’impression que c’est superficiel, mais en fait pas du tout. C’est extrêmement codifié. Les techniques sont très claires, par exemple ça marche par combos, comme dans les jeux vidéo de combat ! Plus tu mets d’expressions toutes faites à la suite, plus tu as de points ! Parce que c’est une écriture faite pour se lire très très vite, et qu’une phrase toute faite ne te surprend pas, donc c’est tout schuss. Normalement, quand on écrit, on évite ça à tout prix… mais là c’était le contraire ! C’était extrêmement dur de tout déconstruire ainsi. Mais je peux dire que c’était formateur ! Depuis, je crois que j’écris de manière un peu moins ennuyeuse. Ahahah
De quelle façon tu travailles avec le Tarot ?
Normalement quand tu fais du divinatoire c’est toi qui parles parce que c’est toi qui as le savoir, la voyance, le truc. Et comme les anges parlent via toi, l’autre se tait et il écoute. Perso, je ne fais pas de divinatoire car ça ne me parle pas, ce n’est pas ma grille de lecture.
De l’autre côté, j’ai vu des gens qui font du Tarot psychologique, et prennent les choses complètement dans l’autre sens. Ils disent que ce qui est important c’est ce que la personne projette sur les cartes (tout à fait d’accord). Mais du coup, ils prennent la carte, ils la mettent devant la personne et ils lui disent « Ok et tu vois quoi ? ». Du coup parfois la personne ne voit rien parce qu’elle est juste mal à l’aise.
Moi, je fonctionne un peu différemment.
1ère chose : Je raconte à la personne l’histoire qu’il y a dans les cartes. On peut même avoir l’impression qu’il n’y a que moi qui parle alors qu’en fait, je crois, ma position c’est d’être celle qui parle pour la personne. Elle a 100% de mon attention. Même si l’autre choisit de ne pas parler, j’entends son feeling et sa réaction quand une carte lui parle ou pas. Ce n’est même pas de l’intuition, c’est juste écouter vraiment.
Ça peut même aller jusqu’à ce que l’autre croie c’est moi qui parle alors qu’en fait c’est lui. C’est un peu un tour de passe-passe, qui sert à autoriser la parole. Par exemple, parfois des gens n’imaginent pas pouvoir se plaindre, parce qu’on leur a appris que c’était égoïste et que dans la vie il faut se sacrifier. Eh bien si les cartes « se plaignent » à leur place… la parole est sortie sans que la petite voix dans leur tête puisse le leur reprocher.
2ème chose, qui me paraît très intéressante : raconter l’histoire qu’il y a dans les cartes permet de servir à la personne une autre histoire de sa vie.
En même temps qu’on vit notre vie, on se raconte l’histoire de notre vie. Parce que notre cerveau a besoin de faire sens avec les éléments dont il dispose, quand on va penser à notre vie, il va générer une narration principale en s’arrangeant pour sélectionner les éléments qui s’insèrent bien dedans. Et donc, mettre de côté ceux qui ne vont pas dans le même sens – et il y en a forcément, parce que la vie, c’est compliqué.
Tu vas dire par exemple : « Toute l’histoire de ma vie c’est l’histoire d’une victime, la preuve, j’ai vécu ceci et cela (en oubliant tel et tel événement qui prouverait plutôt que tu sais t’en sortir) ». Ainsi, parmi tous les éléments possibles, tu as sélectionné ce qui faisait sens dans le cadre de l’histoire que tu te racontes de toi-même. C’est normal, c’est ce qu’on fait tous constamment, le cerveau marche comme ça, il est fait pour tirer un sens global d’éléments disparates, c’est très utile pour survivre, mais la conséquence, c’est le biais de confirmation.
Moi, j’ai des cartes qui peuvent raconter des histoires. Je vais dire à la personne « Oh ! Regarde, des trucs tombés au hasard (donc que tu n’as pas pu choisir avec tes biais de confirmation psychologiques, donc qui peuvent rappeler quand même des événements mis de côté). Regarde, quand on les explique intelligemment (c’est-à-dire en écoutant ce que tu dis derrière) on peut reconstruire une narration qui s’appuie sur une sélection un peu différente ».
Et si cette narration est plus utile que l’ancienne (et on va faire en sorte qu’elle le soit), alors ça peut rendre beaucoup plus libre. Les cartes montrent qu’il y a un autre point de vue possible. La personne fait ce qu’elle veut avec, mais au moins elle a vu que sa narration principale n’était pas la seule possible, donc qu’elle avait le droit de bouger.
Ça, ça correspond aux postulats de ce qu’on appelle aujourd’hui la thérapie narrative, il y a un travail à faire là-dessus, qui pourrait donner sa légitimité au Tarot dans le domaine de la psychologie non ésotérique.
TDM (Tarot de Marseille) ou RWS (Rider Waite Smith) ?
A la base, le Tarot de Marseille est fait pour jouer aux cartes, le lire c’est déjà forcer ! D’ailleurs, une fois, j’ai joué au tarot de Marseille avec Isabelle Nadolny. Elle était en plein dans les recherches pour son (magnifique) livre, Histoire du Tarot, et venait de mettre la main sur les règles historiques du jeu de Tarot, les vraies. Alors on a été au café, on a pris un jeu de Marseille et on a appliqué.
Eh bien c’est un simple jeu de bataille, en gros. L’Empereur c’est 4, ça vaut beaucoup moins que l’Étoile qui est 17 donc l’Étoile gagne. On a fait un round comme ça, puis on a arrêté, on a fait autre chose… parce que ce n’est pas un jeu hyper intéressant. Le Rider Waite Smith par contre, il est fait pour travailler ! Tout devient plus facile.
Quel est ton Tarot préféré ?
Cruel Thing ! C’est un peu Deviant moon en sexy. Il n’est plus édité, j’ai eu un mal fou à le trouver, mais c’était un coup de cœur ! C’est celui que j’utilise pour moi, mais jamais pour quelqu’un d’autre parce qu’il est chargé d’énergies dures. Il est dark, beau mais tranchant et il fait mal !
J’ai acheté les BD alors que je ne parle pas espagnol, et c’est hyper poétique en plus donc je ne comprends quasiment rien. C’est un personnage qui apparaît dans le monde et ne comprend pas trop ce qu’il est, vampire, démon ou autre chose. Tout ce qu’il sait, c’est qu’il est tiré en avant par une sorte de force orgasmique qui le dépasse, et pourchassé par une sorte d’Enfer qui veut le récupérer. Les cartes de ce Tarot reprennent les personnages de la BD et je leur trouve une force extraordinaire. Le jeu est épuisé, mais le dessinateur a partagé toutes les cartes sur son Facebook @artoflucianovecchio.
Quelle est ta carte préférée ?
Dans mon jeu, celle que je préfère c’est le 2 de Deniers car elle est extraordinaire de légèreté. Son énergie permet de se sortir de l’idée qu’il faut des objectifs qui ne sont pas là où on est maintenant. Le personnage sur la carte est content parce qu’il fait ce qu’il fait au moment où il le fait (« quand je jongle, je jongle »). Une des rares choses que j’ai apprises dans la vie c’est que ça ne marche pas de se sacrifier maintenant pour être heureux plus tard ! C’est maintenant qu’on est heureux. Là maintenant.
Quel est ton oracle préféré ?
Je ne sais pas utiliser les oracles.
Tarot psychologique ou Tarot divinatoire ?
On a répondu plus haut. Chacun son interprétation, la mienne est terre à terre.
Peux-tu nous parler de la naissance du Tarot Festival ?
Fabienne et Judith sont deux amies qui vivent dans le Gers. Elles ont vu sur mon site internet qu’il y avait des initiations sur un Tarot qui leur parlait plus qu’un Tarot de Marseille. Mais du Gers, Paris c’est loin ! Alors, elles se sont demandé : est-ce qu’on ne pourrait pas la faire venir jusque chez nous ? Qui ne tente rien n’a rien : Fabienne m’a écrit… et je lui ai répondu tout de suite « Mais aucun problème » !
Tiens, c’était plus facile que prévu ! Du coup, elles se sont dit : puisqu’Emmanuelle se déplace et qu’elle va faire sa grande initiation, autant en profiter et rajouter des petits événements autour. Seulement, au fur et à mesure qu’elles réfléchissaient, qu’elles avaient des idées et qu’elles laissaient parler leur créativité, le truc prenait de plus en plus d’ampleur ! Et BAM, tout d’un coup, ça a donné le premier Tarot Festival, fin 2018.
Fabienne et Judith ont fait un travail extraordinaire de communication et d’organisation, et c’était la première fois qu’on avait un tel événement en France, un festival de tarot qui ne soit pas axé sur la voyance. Nous avons donc décidé de remettre ça pour une 2ème édition en septembre 2019… et il y aura du très beau monde ! http://www.tarot-festival.com
Nouveau : la conférence « Comment se lancer comme tarologue professionnel ? »
Il y a beaucoup de pièges et de croyances sur le fait de monter un business comme ça. Fabienne et moi avons une pratique professionnelle qui nous permet de gagner notre vie ; nous allons donc raconter notre parcours, ce qui est possible, les erreurs à ne pas faire. Ce n’est pas pour dire aux gens « ce qui marche c’est ce qu’on fait donc faites ça », c’est plutôt pour montrer comment adapter sa communication à ce qui est juste pour soi, plutôt que juste suivre les conseils qu’on peut trouver en ligne.
Pour réserver la conférence cliquez ici
La carte qui t’a donné du fil à retordre ?
Le 9 de bâtons. J’ai mis des années à comprendre que c’était un défi. C’est pour ça que ce n’est pas écrit comme ça dans le livre ! Ça ne change pas le fait que dedans, il y ait de l’amertume. Par définition, le challenge implique de se dire « bon sang mon ambition m’a emmené dans ce truc là, zut alors, si seulement je pouvais avoir un désir plus simple ! ». Mais la notion principale, c’est le challenge. Et j’ai mis trop longtemps à le comprendre, parce que j’étais occupée :
• A craquer le système du Tarot, ce qui n’était pas une petite chose,
• A écrire le bouquin jusqu’au bout, ce qui n’était pas petit non plus,
• A monter une boîte avec comme but l’autonomie financière, ce qui est quand même quelque chose !
Bref, pendant tout ce temps, le 9 de Bâtons était sous mon nez et je ne le voyais pas. Je l’ai vu quand il est sorti pour quelqu’un d’autre, quelqu’un qui se nourrissait de challenge.
As-tu un petit conseil pour les apprentis tarologues ?
Assumer que ton tarot, c’est le tien, pas celui des autres. Si tu essaies de tirer le tarot de Jorodowsky, d’Emmanuelle Iger ou d’Oraclinzel Professor, alors que tu es une personne différente, ça ne va pas marcher.
Appliquer ce qu’on a appris, c’est la porte d’entrée. Mais ce n’est pas l’objectif. Le tarot est censé nous apprendre à penser par nous-mêmes. Ton tarot se construit, il ne se soumet pas au style de quelqu’un d’autre. Je pense qu’au moment où on a compris ça, on se libère de beaucoup de pression.
Super, à présent faisons entrer le Tarot dans l’interview !
2 – INTERVIEW PAR LE TAROT D’EMMANUELLE IGER
Toi : 10 de Bâtons
Je me suis engagée à fond avec tout ce que ça implique. Déjà, il faut assumer. Et c’est fatigant. Le bouquin girly m’a complètement rincée par exemple, c’était un travail énorme malgré les apparences. Et ce n’est pas fini. Travailler sérieusement demande de rassembler tous les bâtons et d’avancer pas après pas, jour après jour, qu’on ait un objectif en tête ou plus du tout. Ce n’est pas léger.
Ta force : 3 d’Épées
Je ne suis pas là pour faire plaisir. Souvent, les gens ont envie de dire des trucs qui font plaisir, et quand on tire une carte désagréable, comme celle-là, c’est la panique. Mais c’est tellement plus intéressant d’assumer, d’aller voir là où on n’avait pas envie. Dans les tirages, je fais souvent « Oh t’as vu, c’est drôle », mais c’est pour dédramatiser, parce qu’on parle de choses pas rigolotes.
Ta vision du Tarot : As d’Épées
C’est un outil de clarté. Je le prends comme un outil intellectuel, pas un support pour « mes ressentis ». Il y a toi, moi et cette espèce de 3ème point de vue absolument incontrôlable parce que tu n’as pas choisi les cartes. Avec sa tendance à taper « là où on ne l’attend pas », il te force à repenser les choses, donc casse préjugés, masques et fantasmes, tous les filtres qui empêchent de regarder les choses en face.
Ce que tu apportes à l’autre grâce au Tarot : XIII le Mort
De se débarrasser des vieilles choses. S’il y a des emplacements « Passé » dans les tirages, c’est aussi pour permettre de dire : « ça, c’est définitivement derrière moi », alors que quand ce n’est pas explicitement dit, on peut continuer à le penser au présent. Aussi, si le Tarot ne te disait que ce que tu as envie d’entendre, tu serais encouragée à répéter toujours la même chose… Alors que raconter l’histoire autrement montre qu’on peut prendre les choses différemment, donc autorise à se débarrasser de la vieille narration si elle ne nous convient plus.
Comment tu travailles avec l’autre : XXI le Monde
En m’oubliant pour incarner son monde. Quand je fais un tirage, je parle beaucoup, pour faire croire que c’est moi qui fais le boulot, mais c’est un tour de passe-passe. En réalité, c’est l’autre qui fait tout. La personne ne vient pas me voir pour me demander mon opinion. C’est elle qui parle à travers les cartes, même s’il y a une mise en scène pour faire croire que non – ça, ça sert juste à autoriser la parole.
Et enfin pour conclure, peux-tu nous dire ce que tu penses du #TarotLEGO ?
Je trouve ça parfait parce qu’ajouter blagues, pop culture et figurines c’est assumer complètement le fait que le tarot soit un jeu. Et je pense que c’est cela l’arme qu’il nous faut, à nous, pour déconstruire l’influence de ceux qui l’utilisent pour nourrir leur ego et créer de l’emprise. Plate-formes de voyance hors de prix, arnaqueurs ou simple power trip, c’est toujours le même argument : le tarot serait un livre magique venu de la nuit des temps et donc imbu d’une magie très puissante, par conséquent il faudrait se soumettre à celui qui tient les cartes car il aurait « la vérité » entre les mains. Ce fantasme absurde a fait énormément de mal en contaminant l’image que le grand public se fait du tarot. Mais avec son impertinence, le tarot lego prouve qu’on peut utiliser les cartes avec recul et légèreté, qu’on peut réfléchir tout en n’étant pas dupe, et que travailler sur soi n’exclut pas forcément de passer un bon moment !! De quoi rassurer aussi ceux qui n’osent pas…
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Un grand merci à Emmanuelle de s’être prêtée au jeu de cette interview mais surtout pour tout ce qu’elle a pu m’apprendre et m’apporter autour du Tarot ! Super rencontre, gratitude immense !
